question 1479

Dura lex, sed lex

question 1479

Messagede froggy74 » 01 Fév 2010, 16:11

Sur un aérodrome contrôlé, derrière un avion de plus de 7 T, il doit vous être imposé un espacement, selon les cas de :
A 3 ou 5 minutes.
B 5 à 10 minutes.
C 2 ou 3 minutes.
D 30 à 60 secondes.

Les espacements en fonction de la turbulence de sillage sont de 2 ou 3 minutes selon les circonstances.
Les aéronefs sont classés en 3 catégories de turbulence de sillage :
- Faible tonnage (L pour light) : 7 tonnes et moins ;
- Moyen tonnage (M pour Medium) : entre 7 et 136 tonnes ;
- Gros porteur (H pour Heavy) : 136 tonnes et plus.
la réponse est B. impossible de trouver sur mes cours les réponses pour les autres types d'appareils, si quelqu'un peut me donner les durée...
au fait, la question est mal fichue. A supposer (et ça semble logique), que plus l'avion soit gros, plus il faille attendre, alors il faut préciser le terme "un avion de plus de 7 T" (un avion de 50 tonnes et de 200 tonnes répondent à cette condition, mais le temps d'attente n'est pas le même...)
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Re: question 1479

Messagede Gligli » 01 Fév 2010, 16:57

L'esprit de la question, c'est de vérifier que le candidat a bien compris que la turbulence de sillage, c'est à éviter. En dessous de 7 tonnes, on joue dans la même cour : on sera bien secoué mais on ne perdra pas forcément le contrôle. Au-dessus de 7 tonnes, limite règlementaire entre les Faible Tonnage et les Moyen Tonnage, il faut commencer à se méfier.

Les durées en fonction de la catégorie des aéronefs et des circonstances sont un beau merdier*. L'important, au niveau du PPL, c'est de retenir que les séparations pour turbulence de sillage, c'est 2 ou 3 minutes.

* si ça te tente, c'est la Doc 4444 OACI ;)
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Re: question 1479

Messagede Gaston77 » 01 Fév 2010, 19:08

Gligli a écrit:En dessous de 7 tonnes, on joue dans la même cour : on sera bien secoué mais on ne perdra pas forcément le contrôle.

Dans mes toutes premières heures, en courte finale, je suis passé pile poil dans le tourbillon d'une turbulence de C172, ça fait vraiment bizarre : l'aile droite est descendue de 20° en 1/2 seconde. Ca doit être un truc inventé par les pilotes inspecteurs pour maintenir les FI en éveil ! :wink:
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Re: question 1479

Messagede fouxy » 01 Fév 2010, 19:49

Et il y a maintenant la turbulence S (super) pour le 380
Tous les avions sont a train rentrant, il suffit de les poser assez fort.
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Re: question 1479

Messagede Mateo » 01 Fév 2010, 21:01

... 35 minutes d'attente !
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Turbulences question 1479

Messagede chibani » 02 Fév 2010, 09:41

En planeur, dans la phase remorquage, si on veut bien profiter des turbulences, il faut passer dans le sillage du remorqueur. Ca donne une bonne idée, à mon avis.
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Re: question 1479

Messagede TooCool » 02 Fév 2010, 11:24

j'ai fait un touch and go derrière deux DA40 qui ont décollé coup sur coup... au moment de l'arrondi, le DR400 s'est mis à bouger de manière assez space... ça fait drôle la première fois (et c'tait juste deux avions légers devant)

je préfère ne pas essayer derrière un gros bazar... ;)
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Re: question 1479

Messagede Gligli » 02 Fév 2010, 16:54

fouxy a écrit:Et il y a maintenant la turbulence S (super) pour le 380

Tu aurais la référence réglementaire de cette nouvelle catégorie ?
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Re: question 1479

Messagede fouxy » 03 Fév 2010, 11:24

Je cite :

The Steering Group comprised representatives from the Joint Aviation Authorities (JAA), Eurocontrol, US Federal Aviation Administration (FAA), and Airbus :





Details of the key elements of the guidance for ICAO Heavy, Medium, and Light aircraft categories:

Vertical Spacing:
Vertical spacing in all cases to be the same as for other aircraft.
Evidence and data from encounter flight tests at cruise altitude, supported by airborne LIDAR measurements, have demonstrated that the A380 wake characteristics are equivalent to those of the B744 (chosen as the benchmark aircraft) for this phase of flight. Therefore, the current ICAO vertical separations are confirmed to be appropriate for A380 operations.
Horizontal spacing en-route:
En-route horizontal spacing to be the same as for other aircraft
Holding:

Vertical spacing to be the same as for other aircraft
Approach / Landing:

No wake constraint for the A380 as a following aircraft
A380 followed by Heavy = +2nm extra to existing ICAO separation (6 nm absolute distance)

A380 followed by Medium = +3nm extra to existing ICAO criteria (8 nm absolute distance)

A380 followed by Light = +4nm extra to existing ICAO separation criteria (10 nm absolute distance)

Departure following A380:

No wake constraint for the A380 as a following aircraft.

Same radar spacing as for Approach / Landing

Or, for time based operations: Heavy = 2 minutes; Medium, Light = 3 minutes.


Et j'essaie de te trouver la recommandation OACI.
En tous ca je te confirme que c'est appliqué à CDG
Tous les avions sont a train rentrant, il suffit de les poser assez fort.
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Re: question 1479

Messagede Gligli » 03 Fév 2010, 11:28

fouxy a écrit:Et j'essaie de te trouver la recommandation OACI.
En tous ca je te confirme que c'est appliqué à CDG

Oui, j'ai trouvé plusieurs documents qui en parlent, mais d'après ce que j'ai compris, cette catégorie S n'existe pas encore règlementairement, même si en pratique on l'applique.
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Re: question 1479

Messagede fouxy » 03 Fév 2010, 11:30

une lettre de Extraits du courrier OACI Europe du 10 Novembre 2005:

European and North Atlantic Office
3 bis villa Emile Bergerat, 92522 Neuilly-sur-Seine Cedex, France

Reference : T 13/3 – 05-0661.SLG 10 November 2005
Subject : Wake vortex aspects of Airbus A380 aircraft


The ad hoc group of experts under the auspices of the United States Federal Aviation Administration (FAA), EUROCONTROL , the Joint Aviation Authorities (JAA) and the manufacturer is currently developing guidance on wake vortex separation criteria for the A380. It is now anticipated that this guidance will be made available in early 2006. In the meantime, analyses and flight test data available to the group have raised concerns about horizontal and vertical wake turbulence spacing criteria for approach, landing, departure, and en route operations of the A380 relative to other aircraft.

Guidance is presented as follows:

1. Departure spacing:
a) one additional minute to be added to all separations listed in Procedures for Air Navigation Services – Air Traffic Management (PANS-ATM, Doc 4444), paragraph 5.8, when an A380 is the leading aircraft;
b) one additional minute to be added to the separation in PANS-ATM, paragraph 5.8.5.
2. Horizontal spacing:
a) where both aircraft are established on final approach, 10 NM between an A380 and any other following aircraft;
b) 15 NM minimum radar spacing for all other phases of flight, including enroute, between an A380 and all other aircraft operating directly behind at the same altitude or less than 300 m (1 000 ft) below. (See alsoparagraph 3 below.)

3. Vertical spacing:
Vertical spacing guidance will not be completed for several months. There are indications, however, from the initial analysis of data that wake vortex from an A380 may be encountered by aircraft flying 300 m (1 000 ft) below at greater strengths than from current aircraft of the heavy wake turbulence category.
Because it has not yet been possible to establish the level of hazard associated with these wake vortices, offset tracks or additional vertical spacing is advised until the final vertical spacing guidance has been established


Oui c'est appliqué mais je sais pas trop si ca a été écrit encore. Tu as raison
Tous les avions sont a train rentrant, il suffit de les poser assez fort.
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